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段永平就投资问题回答博友提问

【 作者:茶水铺整理 更新时间:2010-09-25 | 字体:
[导读]网友:关于投资的书 段总:对了<,关于怎么投资的书<,我觉得最重要的书是巴菲特写给股东的信,其次是巴菲特平时的言论<<<。如果你真看懂了,你就可以开始了<。如果谁觉得巴菲特已经过时<,谁在投资时就该小心了,不然过时的...

网友:关于投资的书

段总:对了,关于怎么投资的书<,我觉得最重要的书是巴菲特写给股东的信,其次是巴菲特平时的言论<。如果你真看懂了<<,你就可以开始了<。如果谁觉得巴菲特已经过时<,谁在投资时就该小心了,不然过时的很快就会是自己<。该讲的老巴都讲了<,别人谁讲的都不重要<<,能不能理解完全看自己的悟性和造化<。

网友:

关于出手的次数

段总:

投资的一般规律是:出手越多,赚得越少或赔得越多

 

网友:

3.您当年投万科的时候是如何估值的,“起码值10块钱”是如何估算的<<?如果有机会再次买进<,您会以多少市值买入<?

4.您买入的企业都是通过什么方式/方法进行考察和调研?(或者是感兴趣的企业)

5.对国内的银行业感兴趣吗?对招商银行的投资价值怎么看?

6.格力的董明珠曾说过“没有夕阳的行业 只有夕阳的企业”相信您会有切身的体会和独到的认识<,从步步高的角度您如何思考这个问题?

段总:

3<,我的所谓估值都是毛估估的。我买万科时万科市值才100多个亿,我认为这无论如何也不止<<,所以就随便给了个500亿<<<。呵呵,当时唯一确定的就是100多个亿有点太便宜了,如果有人把万科100多个亿卖给我,我会很乐意买,所以买一部分也是很乐意的。

4.没有一个具体的办法<<。一般来讲<,我不太会对一个自己完全不了解的公司有兴趣<,除非有个什么理由吸引我。了解每个公司的办法可能都不太一样<,我一般用排除法,发现不喜欢的东西就离开了<,所以最后能留下的目标很少。没办法了解的公司就不碰了。

5.我不了解银行业,所以只买了巴菲特了解的富国银行(WFC<,25.59<<,+2.20%),如果他卖我就卖了,他不卖我也可能卖如果我能有更了解更便宜的目标的话。

  6.我没见过她说这句话。如果有,可能是有人认为空调是夕阳行业吧<?她的回答非常好!我们对夕阳行业的体会不深<,因为我们运气比较好,一直都在朝阳行业里<,呵呵

网友:

段前辈能不能推荐几本投资方面的书<?
巴菲特和本杰明的书是不是都应该精读几遍??<<?

段总:

本人唯一看过书就是巴菲特给股东的信<<,好像还没看完<。道理讲来讲去都一样<<<,明白了就行了<。其他的书我翻过一些<。我认为<,如果你能明白巴菲特<,别的书不看也没关系<<;如果你不明白巴菲特,别的书不看也没关系

 

网友:

阿段你好<!看了你的《波士堂》<。对话相当精彩,很少看到这么实话实说的企业家了<<。但你在其中反问你的师弟说:步步高难道不是中国的三星<,索尼<<<?请问除了企业的健康程度<、所在产品行业的品牌知名度<<、市场占有率,还有其它的依据吗<?

段总:

波士堂是很久以前的事了<,不记得都说了啥<。一般而言<,我评价企业的主要标准就是其健康度,其他都相对次要。步步高现在的健康度我认为可能相当于甚至好过当年的3星或Sony<。50年或100年以后<,如果企业都还在的话<,还可以再比<。最重要的是50年或100年后我们企业还在<。

 

网友:

谢谢阿段的慷慨和价值投资,您前面的文章说投资最重要的是投你懂的企业,我觉得您最重要的还有一点是对安全边际的严格把握,如果没有这一点您就不会在网易(NTES<,38.81<,-0.44%)和GE上赚这么多了,呵呵,但是这样的机会很少的<,我很想知道如果没有这样大机会下的安全边际<<,您是不是就一直在空仓等待呢<?

段总:

呵呵<<,机会很多的话就无所谓机会了??詹质羌浅D训氖?。巴菲特的经验是当有钱没东西买的时候就很容易犯错误<

 

网友:

段总新年好<。向您请教两个问题;

1<、您在谈及网易<、yahoo时谈了市值与现金,没有谈负债<,是否您认为负债与企业价值无关<<。

2、您认为ebit<、净利润等等,从哪个方面考虑利润好些<。

段总:

如果只讲现金的话,我指的就是净现金,就是减去负债后的<。

你的第2个问题我不太懂<<。我一般看现金流和利润<<<。有些公司的利润挺假的,从现金流能看出来<。

有空你可以看看Buffett写给股东的信<<<,里面都有<,我不可能解释的比他好。

 

网友:

在A股的财务报表中只有货币资金、经营活动现金净流量、现金净流量等这些<<<,请教段总,您指的净现金指的就是货币资金吗?

段总:

应该也包括短期可以变现的一些东西,比如债券。

 

网友:

向段哥表示感谢,俺是看了你的波士堂开始做长线投资的<。以前10年也就几十万块<,交易金额我算了算4000万。运气还算不错,没赔,但精神上折磨的够呛?;故浅は吆眯?,我自己不太会分析,抄了一下赵丹阳的底,持有了1年,比10年挣的还多<<。我把互联网上有关你的资料尽可能的收集了<,但是今天看了你的博客<<,他们作者也老误解你的意思。老兄还是自己多给传授传授吧。现在苦恼的是不知道啥时候卖<。

段总:

我也不知道啥时候卖好。反正不便宜时就可以卖了<,如果你的钱有更好的去处的话。顺便讲一句<<<,我个人认为抄底是投机的概念(没有褒贬的意思)<,价值投资者不应该寻求抄底<<。抄底是在看别人,而价值投资者只管在足够便宜的时候出手(不管别人怎么看)。

对我而言<,如果一只股我抄底了,往往利润反而少,因为反弹时往往下不了手,所以容易失去机会<。最典型的例子就是当年买万科时我们就正好抄到底了,郁闷?<。ㄆ涫得荒敲从裘?,总比亏钱好),买的量远远少于我们的原计划

 

网友:

段总您好,抄到底了,即使反弹一点也是可以买的呀,您是习惯越向下越买的,呵呵,只要它足够便宜<,无论向上还是向下都是可以买的吧

段总:

你说得对<<!可人非圣贤<<<,很难不受影响。

 

网友:

请教一个问题,你有没有碰到过一直价值低估的股票,经过三五年<,仍然没有涨起来,这时该怎么办<?

段总:

其实没有人知道市场应该花多少时间去反映公司的价值<。有时很快,有时很慢。价值低估的股票股价3-5年不涨确实很少见<,尤其是一轮牛市后,但这也并不意味着价值低估的股票一定会涨<?<;褂幸恢挚赡芙屑壑迪葳?<<,就是账面看起来有价值而实际上有很多水分在里面<。这种不涨就容易理解<。

 

网友:

谢谢。最近我遇到的另外一个问题是,当股市整体已经不再便宜时,如果发现一只价格合理的股票,是应该买入还是耐心等待很长时间<?

段总:

呵呵<<,价格合理的股票不一定非买不可<<。我的观点是只有价格不太合理的时候才是机会啊。有时候可能会等得很难受<<,尤其是大牛市的时候<<。Buffett说过,最难的事是什么都不做<。呵呵<,他都觉得难<,我们觉得难也就很正常了。

 

网友:

1.您会把财报看的很细吗(除了3大表外)<?会经常的参加股东大会<?

2.在10年投资中都犯过哪些错误<<<?补了哪些弱项<?感到最难的是什么?

3.平时您都是用什么学习方法来补充知识

4.为什么不喜欢企业“创新”啊<,因为啥呢?

5.您认为巴老收购的“柏林顿北方铁路”公司吸引力在哪?

6.在投资A股或港股时,如何应对汇率变化带来的风险<?

段总:

1.我不是很经?<?床票ǎㄋ运得挥邪头铺赜霉?。)

   比较在意的数字是几个:负债、净现金、现金流<、开销合 理性、真实利润、扣除商誉的净资产<<<,好像没了<。

  不知道3大表是什么。

我看财报主要用于排除公司<<,也就是说如果看完财报就不喜欢或看不懂的话,就不看了。

决定投进去的原因往往是其他的因素<,uhal是个例外<。

也有没看过财报就投的,比如BRKA。去年买了些BRKA并且做成了certificate<,就为了让Buffett签个名,呵呵,结果到现在为止<,已经赚了几顿饭钱了<。

很少参加股东大会<<,但基本每年都去Omaha(去年由于流感没去)

2.这些年犯得错误就那几个:做了自己其实不懂的东西<<,借过钱<,做过空。所有的错误都和这些有关<。

以后不会再做空和借钱,但可能还会有机会做以为自己懂了其实还是没搞懂的东西<<。所以犯错率大幅度下降了。

最难的就是什么都不做。

当手里有很多现金的时候就很容易理解为什么这么说<<。Buffett说他最容易犯错的时候就是手里有很多现金的时候,me2.

3.大概是聊天和上网?有时也看点书,很少有看完的书。

4.从来没说过不喜欢企业创新?<。<

但不喜欢企业盲目创新<。

很难有企业不靠创新可以生存下来的,但创新是指在用户导向前提下的创新<,而不是为了不同而不同的创新<。

我们公司把这叫差异化,也就是满足用户需要而别人还没有提供的东西。当然<,用户需要而大家已经提供的东西我们绝对不能少<。

盲目创新是危险的,而消费者导向前提下的创新是企业生存的一个重要基础。

5.我认为Buffett花钱买BNI好过把钱放在长期国债上。BNI有很好的现金流及一定的成长和大片的地产,长期而言年回报应该能超过8%。

6.我从来不考虑汇率风险<<<。如果我认为我的投资可能连汇率风险都cover不了的话,我会选择不投。

 

网友:

请问步步高的核心竞争力是什么?

段总:

是我们的企业文化!

呵呵<,10多年前我就这么回答<,现在可能有些人已经开始明白了。

 

网友:

关于投资,巴菲特该说的都用大白话说了<<,
我一开始看他的东西的时候<,看的很高兴,以为看懂了,
其实那只不过明白他在说什么而已<<,不是真正的“理解”,
中间的那道槛<,不用真金白银交点学费是很难跨过去的,
他的东西实际上是很难“理解”的<<,也就是难以内化成自己的东西<<,
只能是自己犯了一次错<<<,然后想起<<,啊<,原来巴老不是早就说过这事不能干的吗,骂一下自己,
然后不再犯同样的过错<,这已经是最好的结果了,
有实际的企业经营经验的人应该更容易理解点,
不过我也见过企业经营很成功的人在股市里完全是把股票当筹码在赌博,就象我见过买几块钱东西都要讨价还价的人买起股票来完全不把钱当钱<,


买股票就是买企业的一部分,
不懂的东西不要做<,不要做超出自己能力范围的事<,
只在相对于内在价值大幅打折的时候才买进,
投资要有耐心有纪律,

听起来多简单啊<<,小学生都知道是什么意思,
但做起来多难啊<,dimple but not easy<<,呵呵。

段总:

呵呵<,你已经看得很懂了

笔误纠正一下:simple but not easy!

小典故:这句话有可能是巴菲特跟我学的,第一次和他吃饭的时候我说了一次,然后他微笑着重复了一次<。以前我没见他这么说过,那以后我见他说过两次<,其中一次是在CCTV采访中说的。

不管谁说的<,听懂了就是很大的进步

 

网友:

现在是否走向多元化了呢<<?

段总:

我们每个事业部都是高度独立和专业化的,都非常专注于自己擅长的领域<。

我们不会为了多元化而多元化。

 

网友:

呵呵<,原来如此<,我是在他说可口可乐(KO,58.62<,+1.30%)的时候听他说simple but not easy的,印象深刻<,他说投资就是要找到像可口可乐这样的生意<,看起来simple但对竞争对手来说not easy<。
不过现在我倒觉得通过看他一些很少被人提到的投资如通用动力、浦项制铁的时候能更好的理解他的思想。

假设了一个小问题请教一下:
假如您现在资金量很少,比如只有十万,14元的yahoo<,3元的创维<,1元的nine<,您会选哪只呢?呵呵

段总:

如果不考虑手续费的话,投资什么和你有多少钱没关系<。

没关系?。?!

不过和精力有关系<<,也就是说如果钱太多时可能没有足够多时间找到足够多好股票<<。钱太少又没有足够开销去研究企业。

很多人觉得没法学巴菲特是因为巴菲特有太多的钱,可我基本肯定这么说的人是不懂巴菲特的。其实这两人的东西我都看<<<,所以我觉得他们还是不错的。

我可能会选我觉得最安全的<。

我觉得我不太合适在公开场合比较股票,而且我的观点也不一定对。我可以在投资上当个好教练,但不能代替大家去参加比赛。

 

 

网友:

钱太少又没有足够开销去研究企业<。”对这句话有点好奇,您研究企业的开销是说哪方面的呢?

段总:

比方说拜访公司<,走访市场<,了解产品(包括对手)等等。想长期拿得住一只股票必须全面了解说持公司<。

 

网友:

段总<<,为何您一直投资美股(似乎以美股的中国上市公司为主)<<,而不投资于A股市场呢<,从中长期来看<<,人民币升值美元贬值的因素你有考虑吗?

段总:

从很长期(比方说10年)来看<,我不觉得人民币会升值<。

我投资不限于某个市场<<,主要取决于我是否有机会能搞懂。

如果A股有便宜我又了解的股票的话<,我也可以买。不过现在我不太了解A股<。

 

网友:

恩,我说的天气不好是泛指,就是看不清楚路线的时候<<,也就是找不到可投资的标的时候<,尤其是雨雪天<,很多因素是我们无法控制也无从判断的<<,那时最好就停下来歇歇,有点xlli777说的意思;回看2008年<,我觉得再来一遍,我也判断不出来次贷?<;嵊腥绱搜现氐暮蠊?,也判断不出政府的刺激政策有这么快速的反应,相对比较可行的是判断几家长期跟踪公司的股价是否在合理区间

段总:

任何时候<<,你不懂的公司你都不应该买<<<。所以你是对的<!不过,我觉得你说的雨雪天好像还是和大市有关吧?

?;蟾?-8年来一次,希望下一次来的时候你记得来这里看一眼<<<<,然后擦擦冷汗,然后把能投进去的钱全投进去。千万别借钱哦<,因为没人知道市场疯狂起来到底有多疯狂<。

 

网友:

各位朋友,我发现伯克夏2009年收益率比大盘指数要低,这是为什么,巴菲特的消费股在过去两年应该更加抗跌啊,哪些股票脱了后腿?

巴菲特越来越多地投资公共设施股票<,以消化其现金,这是一个趋势吗<?为什么在中国投资公共设施股票无人敢兴趣?

段总:

某一年比大盘低很正常。

价值投资其实不应该在乎别人短期内是否感兴趣<<,长期看你觉得便宜就可以了<。

 

网友:

Warren是拿berkshire的帐面价值与标普指数进行的比较,而其帐面价值是由其持有的股票组合以及一些非上市公司(insurance, utility...)的盈利决定的,所以要看其持有股票组合所占整个收益的比例(这个比例从1968年以后越来越?。?;另外<,在Warren眼里<,企业的内在价值(intrinsic value)和其帐面价值也有差别<,他更相信其公司的内在价值是超过其帐面的价值的<<。

段总:

所谓的价值指的就是其内在价值<。马克思说得“价格围绕价值上下波动”里的价值指的也是内在价值<。

 

网友:

请问一下学长巴菲特怎么判断自己是否买错了股票呢?如果跌到10%不是正好可以再买吗<?

段总:

我不知道老巴是怎么判断的<,但我可以说说我一般是怎么判断的。一般来讲<,当我买一只股票时<,一定会有个买的理由<,同时也要看到负面的东西<。当买的理由消失了或重要的负面东西增加到我不能接受的时候,我就会离场。太贵了有时会成为离场的理由<。

如果所有的理由不变而只有价格掉到10%的话,当然是个好机会<。但如果理由发生巨变的时候<,也许有可能是要离场的。

 

网友:

YHOO最近一直涨<,我之前买的不多<<,想等它再到15以下的时候补一点儿<<,最近越来越担心看不到这种机会了<<,总在犹豫要不要赶紧调集力量把坑占上。学长您认为20块钱的YHOO还算不算便宜货呢?

段总:

你这是想买涨啊。其实是不是便宜货应该是由每个人根据自己的机会成本来定。我个人觉得20块的yahoo也算过得去<,但我未必会买了<<。当然手里如果确实还有多余钱<,又没有更好的目标时<<<,还是可以考虑的<。我手里yahoo已经够多的了,但如果还有机会更便宜的话<,我还会再来一些的。

 

网友:

李嘉诚先生曾说过一句话<<,大意是<<<,一个生意,如果应该拿10块,但实际上可以拿到11块<<,最终他只会拿9块<<,这样,生意才做做得大<<,做得长远。

有10多年了,我一直记着这句话,并坚持这样做

意思跟段总说的差不多

段总:

是的<。我挺喜欢李嘉诚的生意经的

 

网友:

总市值:263亿
净资产:160亿
净利润:12亿


   按照购买一个公司来看溢价103亿,而每年可以赚到12个亿(不考虑每年增长和资产的增值)<<,不用十年就可以收回成本<。这只是商业地产股,段总这对你有吸引力吗<?


段总:

如果你能保证里面没假账,净资产不贬值<,利润不下降还不会用途不当<<,这个价格倒也不贵。呵呵<,了解一家公司不容易的地方就是在这些地方。

当然<,有时了解也许没那么复杂。

我记得当年我们买万科时就有人问过我<,说万一万科假账怎么办。我说,以我认识的王石而言<,他绝不是会关在房间里和财务商量个假账来蒙股东的人。其实那时和王石不熟<,现在也不算熟<<,就是直觉而已。

 

网友:

段老师<,那能否分享下你在形成关于“平常心”<,“本分” 理念过程中的一些故事,或者说关于上面理念是如何来的<?来自家庭<?社会<?

段总:

可能是来自于经验和教训吧,所以和家庭社会以及自己的悟性都有关。有空我会写的。

 

网友:

理解巴菲特和段总的投资思想<,投资企业要看三个方面:
一是看财务报表;
二是看管理层<;
二是看产品对理解和把握<。

段总投资万科是对王石的信任<,而投资创维又是为什么呢<,而黄生却正是因为挪用上市公司的钱而------

再谈谈产品:我是做电子产品研发的<,一直比较喜欢从分析产品质量的角度去分析公司的好坏。对中国电子行业的状况还算比较了解<。对创维<、TCL<、康佳等等的产品质量确实不敢恭维。

段总对电子产品和游戏的理解非常人所能及,能否指点一下您怎么看明白了创维<,而敢于出手<<。
学习中<。

段总:

不知道你平时都恭维谁的产品质量

我们买创维时创维的市值只有十多个亿港币<<,他们那栋大楼都快有那个价了。创维在电视机行业里算是最健康的企业了,不太会乱来,长期而言,如果他们都无法生存,那这个行业就将不复存在了,句号<<。

我不同意你说的投资企业要看哪几个方面的说法<<<。

我一直认为这里没有公式<。

投资看的是资产(真实净资产)<,或者说折现到今天的资产(同上)<,所有的因素都可能会有影响,影响最大的往往是最坏的因素<。

关于企业什么东西重要的说法你可以参考下麦肯锡的7S<,我喜欢用这个工具去看企业<<。

 

网友:

请教现金流<,应关注哪些方面<,才能看出这个公司在作假呢<?

段总:

假的真不了<<,时间会告诉你,但好像没有公式,否则就没人能作假了<。不过,了解其产品<,市场,竞争对手以及熟悉财务报表可能都能帮你发现可能的作假<<。

原文:http://www.chinawobo.com/thread-4955-1-1.html

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